среда, 04 июля 2012
07:15

necrobiosis
Nullius in verba
При всех "Ничто не истина" и "Делай что изволишь"
все равно проблематично выбирать из двух позиций,
где одна является осознанным конкретным желанием,
а другая скорее "по старой памяти"
и в качестве аванса за будущие заслуги.
То есть, вторая сама по себе в данный момент не интересует вообще,
но как-то так получается, что рассматривается. (возможно, сюда же - долг)
Вот эта вот упрощенная дихотомия
(в жизни выбор всегда более ветвленный)
возможно могла бы служить разрезом
свободы воли и свободы человека как независимой личности.
Правда тут уже вопрос, всегда ли такая свобода на пользу?

@музыка: cantrell

@темы: вслух

URL
Комментарии
04.07.2012 в 11:22

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
На пользу чему? Польза тоже понятие относительное. Для одного польза - для другого вред.

вот упрощенная дихотомия
(в жизни выбор всегда более ветвленный)
возможно могла бы служить разрезом
свободы воли и свободы могла бы.

Но я все равно не понимаю, зачем выбирать. Соблюдать баланс- вот. Это для меня. Постоянное колебание и постоянное выравнивание. Жизнь такая и есть.
URL
04.07.2012 в 11:24

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, ты идешь по улице, впереди тупик. Как ты будешь балансировать между поворотом направо и налево?
URL
04.07.2012 в 11:31

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
Куда мне выгоднее , туда и сверну.
Только эта "выгода" может быть разной, смотря для чего.
Если мне надо пройти как можно быстрее - выберу самый короткий путь.
Если я пинаю балду и наслаждаюсь видами - пойду туда где покажется интересней.
URL
04.07.2012 в 11:33

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
Под балансированием я склонна видеть скорее внутренние процессы, чем внешние.
URL
04.07.2012 в 11:35

necrobiosis
Nullius in verba
Если мне надо пройти как можно быстрее - выберу самый короткий путь.
Если я пинаю балду и наслаждаюсь видами - пойду туда где покажется интересней.


В некотором роде ты сейчас перефразировала мой пост)
URL
04.07.2012 в 11:35

necrobiosis
Nullius in verba
Под балансированием я склонна видеть скорее внутренние процессы, чем внешние.
Ну ты же в курсе, что я люблю все обобщать и сводить воедино)
URL
04.07.2012 в 11:43

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
Я расписала типы реакций в зависимости от цели, всего-то. Я против того чтобы обобщать так глобально, для себя. Процессы бывают слишком разные, чтобы гресть все одной гребенкой. То есть, по мне, - это может исказить истинное положение вещей.
URL
04.07.2012 в 11:47

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, все зависит от степени приближения
URL
04.07.2012 в 12:04

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
И от нее тоже.
URL
04.07.2012 в 12:10

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
Даже если бы мы писали учебники по абстрактной философии, почти никто бы ничего не понял.
URL
04.07.2012 в 12:13

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, главное, что друг друга поняли)
А если кому-то интересно - всегда может спросить. Мы же не учебники пишем.
URL
04.07.2012 в 12:20

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
В который раз приходит в голову, что общение интуитов сродни телепатии. 50% информации передается не словами а черт знает чем и как. В этом мне видится только один минус - эта информация может быть считана и понята неверно, и это очень огорчает.
URL
04.07.2012 в 13:34

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, любая информация может быть считана неверно)
URL
04.07.2012 в 14:11

Hokkokujin
Пропуская комменты выше.
Не всегда такая свобода на пользу. И свободное, и шаблонное мышление сосуществуют, причем долго. Оба дают плюсы, оба разные. Свободное мышление обеспечивает гибкость и адаптивность, шаблон - использование опыта других (зачастую очень древнего). При таком раскладе вопрос сводится к нахождению баланса.
В пределах одного человека это вопрос признания авторитетов. Временных авторитетов. Личная добродетель - способность переключаться между способами принятия решений.
В обществе, конечно не так просто, но в любом случае все сводится к борьбе. Применяем теорию Дарвина к идеям :)
URL
04.07.2012 в 14:55

necrobiosis
Nullius in verba
Hokkokujin, в целом согласен, в общем-то.
Просто интересно найти какой-то универсальный КРИТЕРИЙ что ли, но понятно, что это просто невозможно.
URL
04.07.2012 в 23:43

Безумный Бог Безумия
Непостижимый
«Просто интересно найти какой-то универсальный КРИТЕРИЙ что ли, но понятно, что это просто невозможно.»
Это же очевидно! Универсальный критерий выбора - это выбор наугад. Тем более, что ситуация выбора между желаниями и обязательствами - прекрасно для этого подходит: здесь невозможно проиграть. Принятие решений не всегда должно быть рациональным, есть такие ситуации, когда случайный выбор - будет лучшей альтернативой.
...
Понимаете? На самом деле, проблема выбора состоит не в том, что бы правильно понять что лучше всего выбрать, а в том что бы правильно понять из чего мы можем выбирать. Если варианты уже есть - можно спокойно кидать хоть монетку, хоть кубики. Это не критично. Самая тяжёлая часть задачи выбора - её формулировка. Остальное - элементарно.
URL
05.07.2012 в 04:00

necrobiosis
Nullius in verba
Безумный Бог Безумия, интересный подход, даже не думал о случайности в этом контексте)
URL
05.07.2012 в 04:39

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
necrobiosis , ты всегда абсолют ищешь.) Окончательную Определенность. Но она возможна только уже после принятия решения. Иначе у нас был бы совсем другой, страшный мир с боженькой во главе, теория относительности бы не действовала. Для меня большим облегчением было понять, что на выбор действует рандом (то есть ничего не действует) , или случай, как совпадение в одной точке времени нескольких побуждений. Свобода воли форевер.
Вот кстате: lenta.ru/news/2007/05/16/flies/
URL
05.07.2012 в 05:16

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, я не ищу окончательную определенность, я ищу окончательный критерий, мерило. Для измерения неопределенности)
URL
05.07.2012 в 05:21

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
:D Но разве окончательный критерий не есть тоже определенность?)
Просто я заметила у тебя такую тенденцию, не только в этом посте.
URL
05.07.2012 в 05:23

necrobiosis
Nullius in verba
Листья травы, в некотором роде да. Да и существовать он может лишь в упрощенной абстракции. Но это не мешает его искать)
URL
05.07.2012 в 05:26

Листья травы
Делай добро и бросай его в воду
Угу:-D
URL
05.07.2012 в 07:12

Hokkokujin
necrobiosis, ты ведь не пытаешься найти форму воды зная, что она зависит от сосуда. Эта упрощенная абстракция так же зависит от человека и ситуации (да еще пары десятков дополнительных параметров:) )
URL